Ежеквартальный журнал Российской ассоциации содействия ООН

Поиск по статьям:

Сегодня марки по... цене от каталога?

2022-02-11 21:26:07, Рубрики: ФИЛАТЕЛИЯ.РУ

Действительно ли, что марка стоит столько, сколько за нее дает покупатель, или ее цена определяется каталогом? Чтобы ответить на этот вопрос автор поучаствовал в торгах с целью определения реальной стоимости марок Советского периода и сравнил их со стоимостью, приведенной в каталогах.

Торги с 1 рубля проходили 24-25 января 2022 года, продавались марки периода 1922-1950 гг. Все марки были заявлены как MNH.  Для участия в торгах было выбрано случайным образом 18 лотов с условием отсутствия блиц-, начальной и конечной цены, т.е. покупатель сам определял, по какой цене приобрести марки, а где стоит и остановиться.

Результаты торгов представлены в таблице ниже.

Факторная таблица

N лота

Цена по каталогу

Результат торгов

Отношение

1

14 000 

7 140 

0,51

2

3 950 

2 550 

0,65

3

1 400 

1 326 

0,95

4

3 100 

2 285 

0,74

5

3 900 

2 483 

0,64

6

2 200 

1 333 

0,61

7

2 800 

1 430 

0,51

8

9 900 

9 600 

0,97

9

18 000 

8 318 

0,46

10

2 600 

473 

0,18

11

1 800 

969 

0,54

12

2 000 

1 530 

0,77

13

3 300 

920 

0,28

14

1 950 

2 559 

1,31

15

2 700 

1 548 

0,57

16

5 900 

4 745 

0,80

17

3 300 

920 

0,28

18

23 500 

18 210 

0,77

 

Среднее значение отношения цен торгов и каталога составило Ẍ =  0,64.

Это означает, что по итогам торгов покупатели определили реальную среднюю стоимость марок этого периода как 64% от стоимости каталога. Это произошло здесь и сейчас.

А на что можно рассчитывать при следующих покупках?

Вот такую "затравку" сделал наш постоянный исследователь - филателист из Тюмени Александр.

Мы приветствовали его изыскания, сопроводив некоторыми наставлениями.

Вот какие вопросы не следует упускать из вида:

- не везде марки предлагаются реально в указанном состоянии, это касается особо марок довоенных.

- марки я условно делю на 2 категории, обычные и "пользующиеся повышенным спросом", так вот, к обычным я готов принять описанный подход, а ко вторым - с трудом (я сам за ними гоняюсь и с трудом их можно найти за 0.8 каталога). И уж точно смешивать и усреднять их некорректно.

- третий момент еще более "размыт", сложно описать математически. Это доверие к Продавцу. Подмечено, что у одних охотно покупают, у кого-то - плохо, даже если у него цена "купи сейчас" заметно ниже той, по которой торговались и купили у "проверенного продавца".

- мухлеш, некоторые сделки - фиктивные, "покупка у себя самого", потому, что жалко так дешево отдавать, либо желание искусственно поднять цену на будущее.

Учитывая это, Александр продолжил...

Всем известная марка 1935 года «Леваневский» с надпечаткой по каталогу стоит 60000 руб. В продаже можно увидеть по цене 45000 руб., 50000 руб. и даже по 85000 руб.

Действительно ли, что марка стоит столько, сколько за нее дает продавец, или ее цена определяется каталогом? А может покупатель сам решать, сколько стоит платить? Чтобы ответить на эти вопросы, автор поучаствовал в торгах с целью определения реальной стоимости марок Советского периода и сравнил их со стоимостью, приведенной в каталогах продаж.

Аукционы, где покупатель сам определяет, по какой цене приобрести марки, являются торги с 1 руб. Сначала случайным образом было выбрано 50 лотов с заявленным состоянием марок как MNH.

Результаты торгов были представлены в таблице ниже.

Факторная таблица (фрагмент)

N лота

Результат торгов

Цена по каталогу

Коэффициент отношения

1

7 140 

14 000 

0,51

2

2 550 

3 950 

0,65

3

1 326 

1 400 

0,95

4

2 285 

3 100 

0,74

35

26 800 

45 000 

0,60

36

20 906 

18 000 

1,16

48

2 471 

3 200 

0,23

49

920 

3 300 

0,28

50

2 559 

1 950 

1,31

 

 

Среднее значение (коэффициент)

 0,68

 

Среднее значение отношения цены торгов и каталога составило 0,68. Это означает, что по итогам торгов покупатели определили реальную среднюю стоимость марок периода 1921-1959 годов как 68% от стоимости каталога.

Какие лоты разыгрывались? Из «тяжеловесов» присутствовали Ленинские блоки 1949 года, которые ушли с молотка по ценам 90 099 руб., (без перфорации) и  26 800 руб., с коэффициентами 0,75 и 0,60.

Нам намного лучше знать не просто точечную оценку в 0,68, а интервал, в котором с большой вероятностью находится доля продаваемых марок. Этот интервал в математической статистике называется доверительным. Исследования проводились по t-распределению Стьюдента  с чаще всего применяемой 95%-ой вероятностью.

Рассчитанный доверительный интервал получился лежащим в пределах от 0,58 до 0,78. Это означает, что с вероятностью в 95% при следующих покупках марок, при тех же условиях, цена будет составлять 68% ± 10% от стоимости каталога.

Для проверки этого вывода я еще раз принял участие в торгах. В итоге были обработаны результаты еще 49 лотов. Сюда вошли культовые марки, например, «Архитектура Москвы. Проекты высотных зданий» 1950 года (цена торгов 8726 руб, коэффициент 0,5);

Повторная выборка подтвердила ранее сделанный вывод – цена будет составлять 66% ± 7% от стоимости каталога. Небольшое расхождение первой и второй выборки вполне укладывается в значение 95%-ой вероятности.

Так что нас ждет завтра? Соединив все лоты воедино, был получен итоговый результат: стоимость марок при торгах с 1 рубля составит 67% ± 6% от стоимости каталога, с вероятностью 95%. Данное значение более точное, т.к. размер итоговой выборки намного больше, чем две предыдущие.

Это совершенно не значит, что любая марка, которую можно будет встретить в продаже, будет лежать в этих пределах. В выборках присутствовали и лоты (около 12%), которые были проданы по цене выше каталога, например, блок 1955 года «Павильон Украинской ССР», цена торгов 1 326 руб, коэффициент 1,56.

Продолжаем торги

Я продолжил выборку.

Главный пивовар из Гиннесса Уильям Госсет (чтобы не раскрывать коммерческие тайны, публиковал свои работы по статистике под псевдонимом «Student») использовал свое распределение вероятностей для выборок от 30 до 100. Видимо, более ста сортов пива в то время не варили.

Более достоверной, является выборка, подчиняющаяся нормальному закону распределения (z–распределение). Для этого нужно иметь выборку не меньше сотни. Чем больше, тем выше доверие.

Добрал до 197 лотов. Получился результат 68% ± 5%.

Было 67% ± 6%. Укладываемся в пределах 95% вероятности.

Если выборку продолжать и далее (1000 … 3000 шт.), то она поглотит все «картонки», «лимонки», «синих» летчиков и т.д.  Конечно, если они случайно появятся в торгах с 1 руб. Тут сработает Закон больших чисел (предельная теорема Чебышева).

Пафнутий Львович Чебышев

Только что прошли торги по лоту «Спасение челюскинцев», лот из Челябинска. Результат – 39084 руб. За время торгов прикупил заодно себе три лота и даже получил результаты все в тех же диапазонах цен, причем от каталога не последней редакции...

Платонов Александр (г. Тюмень)

От редакции

Нам показались очень интересными предоположения Александра, подкрепленные математическими и статистическими формулами. Мы в течение почти 1,5 месяцев были на связи и поддерживали ход этого исследования. Здесь для удобства восприятия исключены часть таблиц и формул, надеемся, не в ущерб итоговым выводам.

Основной, бросающийся в глаза вывод - коэффициент средне-доступной цены марок от каталога почти равен коэффициенту (0,7), по которому предлагают марки большинство дилеров (или правильнее назвать филателистов-продавцов) в клубе в Москве. При чем от каталога автора, который сидит тут же рядом каждую субботу.

Знают ли они все так хорошо математику? Или может у числа 0,7 (или 2/3) есть какая-то магия?

В исследованиях автор использовал в основном лоты из Интернета, и заявленное состояние марок, особенно 1920-1930-х годов, зачастую не совпадало с объявленными ** или MNH, но сам пример такого проведенного исследования очень полезен.

Думаю, каждый филателист найдет немало примеров в подтверждение полученных цифр. Как и наоборот, обескураживающего несогласия, выражающегося в возгласе: "Ну покажите мне, у кого купить это хотя бы за полный каталог?!".

Поэтому мы приветствуем любые соображения и опыт филателистов на тему ценообразования в каталогах, а также где и как стоит покупать так нужные нам марки?




Комментарии к статье:
2022-02-23 12:28:41, Владимир Федорович Нелепин
Мне кажется целесообразным всегда отделять "мух от котлет". Стоимость марок на рынке продавцов/покупателей + каталожный картельный сговор вряд ли подлежит расчету. И авторы статьи пытаются формализовать этот ценовой сговор? Сообщество коллекционеров из Мюнхена Colnect.com включило в с свой каталог 54 каталога почтовых и 10 каталогов фискальных и т.п. марок. Россия, Азербайджан и т.п. марки - от Загорского В.Б. Цены убрали из своей базы данных ок 5 лет назад и перешли к автоматическому подсчету "ценности" в процентах, т.е. к учету потребительской относительной ценности марки. В результате цены на марки получили личную ценность продавца от 3-5 центов! И цен выше 100 евро/дол я встречал меньше 10-15% Мною может быть предложена методика определения коллекционной ценности марок по 6 критериям. Методика основана на анализе марок в частных коллекциях по более 1 млн эмиссий стран во всемирном каталоге Colnect. Её применение автор видит при экспертном выборе коллекций для включения в предполагаемый в светлом будущем Музей почтовых марок. Идеализм? Наверное. Е.Евтушенко: "Циники - балласт на корабле человечества, идеалисты - руль и паруса..."
2022-02-18 09:40:42, Александр - автор исследования
Какой каталог был взят для сравнения? Ни один из выше перечисленных. Ключевая фраза в статье – каталог продаж. Каждый продавец марок имеет свой каталог, который составляется на основании индивидуального знания и представления о спросе и предложений. Но чтобы реально определить стоимость марок, их нужно отпустить в свободное плавание. А это торги с 1 руб., 1 евро или 1 доллара. Только здесь покупатели в соревновании между собой решают, по какой цене их стоит брать. Ежедневно на торговых площадках можно найти не менее нескольких тысяч таких лотов. Да, марки по состоянию предлагаются разные, в том числе и MNH (**). В приведенной выборке «принимали участие» в основном продавцы, у которых рейтинг более 6000 проданных лотов с отзывом покупателей по качеству 100% для состояния MNH. Лоты «Золотой стандарт» 1926 года и «Спасение Челюскинцев» 1935 года продавались с сертификатами подлинности. Для сильно сомневающихся в результате можно порекомендовать поучаствовать в таких торга. Не обязательно выигрывать, зайдите с маленькой ставки и остановитесь. В конце вы получите полный отчет о торгах. Или более жесткий вариант. Попробуйте продать насколько марок отличного состояния с вашей точки зрения. Результат вам понравится или не понравится. Ненужное после можно будет зачеркнуть. И возвращаясь к каталогу. Вы сейчас на сайте, на который, видимо, подписаны. И на нем тоже есть каталог продаж. Ответ сам напрашивается.
2022-02-17 08:36:13, Александр
Все это ерунда - никакая статистика тут не работает. Во-первых, о каком каталоге идет речь, во-вторых о каком качестве марок? У реальных MNHOG а еще если они и с сертификатом одни проценты от каталога, а у марок с наклейками, не говоря про гашенные - совершенно другие. Кроме того есть огромное кол-во марок (разновидности), оценка которых явно не попадает под всякие там проценты от каталога - ибо они вещи штучные и цена на них образуется здесь и сейчас (на торгах между продавцом и покупателем).
2022-02-17 08:46:53, Виталий
Добрый день! Интересная статья. Хочется услышать мнение составителей каталогов. С уважением, Виталий
2022-02-17 09:11:30, Владимир
Еще бы неплохо было указать, на какой каталог ориентируется автор. Михель? Скотт? Гиббонс? Ивер? Цумштайн? И по какому курсу пересчитывает цены в валютах этих каталогов? Или же на какой-то из российских каталогов? Загорский? Соловьев? Ляпин? Зверев? А может быть у него свой собственный каталог? Конечно, среди филателистов очень много тех, для кого жизнь по Уставу, а каталог - Библия - это Закон с большой буквы! Однако, цены любого каталога это всего лишь мнение составителей, которое можно использовать для сравнительной оценки редкости марок. Посмотрите сколько просят продавцы за Михель-Евро (валюта каталога Михель) при оценке марок по этому каталогу - от 5% до 500%!
2022-02-17 10:22:03, Дмитрий
А какой каталог (каталоги) использовался?
2022-02-17 17:09:22, Андрей Владимирович
Не следует забывать про дополнительные 15% к стоимости лота, которые добавляют аукционные дома.
2022-09-22 12:29:47, Павел
День добрый! Хочется поблагодарить автора статьи за проведенное исследование и разработчиков сайта за публикацию информации. Тем не менее считаю, что методика, использованная автором, подразумевает получение математического ожидания, т.е среднего значения. При этом это распространяется в большей степени на типовые марки, представленные в достаточном количестве на рынке, покупка которых не составляет большого труда и здесь вопрос цены будет определяться условиями при которых продавец продает марку. Если стоит задача быстрой продажи, то стоимость может быть и ниже озвученной в исследовании даже с учетом предполагаемых разгонов цены. Что касается редких марок или марок с разновидностями, то здесь эта теория однозначно не применима, т.к. такого количества редких марок для достоверного исследования найти невозможно, а по нескольким позициям делать вывод ошибочно в виду недостаточной выборки. Поэтому разброс цен на такие марки будет достаточно велик. Стоит отметить, что автор исследования сам в этом признается, когда заявляет, что отдельные марки он исключает из рассмотренной выборки из-за их "случайного состояния". Поэтому покупка редких марок по цене ниже стоимости каталога практически невозможна, а если это происходит, то это как раз и есть случайная удача которая Вам улыбнулась.

Комментировать статью:
Имя:
Комментарий:
Защитный код:



  • Одна из прекраснейших бабочек России с историей в пятнадцать тысяч лет
  • От дворца до музея
  • Филателист Альберт Кадыров: «Только 2021 году в России было выпущено около ста почтовых марок»
  • Марочный лист от художника Уорхола
  • С башкиром русский – спутники в дороге…
  • Мал золотник…
  • Тайна железной коробки
  • Цель - увеличить количество коллекционеров
  • День коллекционера
  • Филателия 1896-1912 годов как источник олимпийского образования
  • С математической точностью
  • Еврейская коллекция Владимира Бернштама
  • Марка о Башкирии – в серии и вне её
  • Человек, собравший все марки Израиля
  • Что такое «калька»?
  • Я знаю пароль. Я вижу ориентир
  • Сентябрьский обзор выпуска почтовых марок. Часть I
  • Самара и Куйбышев на марках. От бузулукского земства до «Самара-арены»
  • Лондонский мост рухнул
  • Событие, которое нельзя пропустить
  • Аукцион "Редкие марки и мировая история почты"
  • Штемпеля гашения Монголии
  • Продается экспонат
  • Интересные факты о бабочках в России
  • Шалуны и отличники: рассматриваем школьные открытки из коллекции челябинца
  • Карточки и конверты с оригинальной маркой
  • Августовский обзор выпусков почтовых марок
  • Юбилей великого художника. Жажда жизни
  • Народная марка. Русская народная роспись
  • Краткая история швейцарской почтовой марки
  • Народная марка. Интересное хобби
  • Истоки почты родного края
  • Народная марка. Коллекция музея уникальных вещиц
  • Спрос на крипто-марку обрушил интернет
  • «Было модно, стало диковинкой»: ростовский филателист о своём хобби
  • АРТ-МАРКИ, или Как делать стикеры и наклейки из графических миниатюр
  • Московские театры на почтовых марках СССР и России
  • Самые красивые марки Чехии
  • Кот Бегемот и марки о нём
  • Из челябинской коллекции: сюрпризы спорта на открытках
  • Самая красивая марка Европы-2022. Истории и мифы
  • Народная марка. Спорт и космос
  • Главный художник Гознака
  • Народная марка. Монограмма первого Императора России
  • Тематический план издания почтовых марок на 2023 год
  • Cошлись два мнения
  • Народная марка
  • Фаворитки цветочного царства
  • Филателия Молдовы. Новая история
  • Тянет на брега Невы…
  • Сто лет Якутии
  • Бабочки в русской культуре и науке
  • Июльский обзор выпусков почтовых марок
  • Картины и марки
  • ФилОбзор. История колесного тракторостроения
  • Окрестности Кислых вод
  • Владимир Маяковский в почтовых эмиссиях
  • Силуэт плюс голубое небо
  • Как правильно употреблять филателию?
  • Cамая красивая марка SEPAC 2021 года
  • ФилОбзор. Интересные марки
  • Через призму почтовой марки
  • Ураган 1904 года на почтовых карточках
  • Легендарные актрисы индийского кино
  • «Штемпельные куверты»: история почтового конверта в России
  • Памятник женщинам Приосколья. Будет ли выпущена марка?
  • Приглашаем к обсуждению. Несколько слов о терминологии
  • История пионерской организации СССР на почтовых марках и конвертах
  • И всё-таки живы…
  • Истоки почты родного края
  • Бывают Акции разные: хорошие и напрасные
  • Юбилей великого символиста
  • В погоне за красотой, или Андрей Авинов и Владимир Набоков – два выдающихся русских коллекционера бабочек в эмиграции
  • Июньский обзор выпусков почтовых марок
  • Филателия и бизнес
  • Приглашаем к обсуждению. Утрата смыслов
  • Приглашаем к обсуждению. К 225-летию Пушкина. Немного о выпуске марок
  • Силуэты в филателистических коллекциях военной тематики. Окончание
  • Силуэты в филателистических коллекциях военной тематики
  • ФилОбзор. Петр I
  • О «новых» пробах марок СССР
  • История про почтовый индекс
  • Белый Архипелаг. Почтовые отправления
  • Врач и филателист Валерий Завирохин
  • Иллюстрации к роману А.С. Пушкина «Евгений Онегин». Глава 4
  • День рождения Петра I в Воронеже
  • Фрагменты необычной Пушкинианы
  • Золото, муравьи и филателия
  • Император Всероссийский
  • Коллекционирование бабочек как хобби многих известных людей России
  • Их имена - в названии улиц Уфы
  • Норман Роквелл и Россия
  • Музыкальная Пушкиниана. Перезагрузка
  • День рождения поэта
  • Миссия художника - создавать красоту
  • Изюминки репинской филателии
  • Суперсерия-1972. СССР-Канада
  • Советский альбом для марок
  • Самая красивая марка Словакии
  • Майский обзор выпуска почтовых марок
  • Как астраханский почтальон Кульпин стал знаменитостью
  • Волшебство гжельской росписи
  • Открытка в зеркале истории России
  • В Воронеже с размахом отпраздновали вековой юбилей пионерии
  • ФилОбзор. Владимир Этуш
  • Коломна на почтовых марках
  • Письма Победы
  • Коллекции одного художника
  • Филателия всей жизни
  • Кто шагает дружно в ряд? Пионерский наш отряд!
  • Автографы Героев Советского Союза
  • К 77-летию Великой Победы. Репортаж с выставки
  • Портреты Пушкина на почтовых марках СССР и России
  • Тени и силуэты в Пушкиниане
  • Выдающийся русский географ и страстный коллекционер бабочек Петр Петрович Семенов-Тян-Шанский
  • Весточки с фронта
  • С Днем Победы! Пишу тебе письмо из 45-го
  • Высоцкий в филателистических знаках
  • Дефицит рождает идею, идея рождает действие
  • Музей Высоцкого: марки, конверты, открытки...
  • Как домашняя коллекция переросла в музей
  • Художник Генрих Фогелер и почтовая графика
  • Разбираем архивы. Первомай
  • Апрельский обзор выпусков почтовых марок
  • Иркутск в зеркале филателии
  • О рекорде скорости
  • Евгений Онегин и почтовые марки
  • Из челябинской коллекции: как изображали Пасху на старых открытках
  • Анджелина Джоли – филателистический взгляд
  • ФилОбзор. Герои инженерных войск
  • Собирали царские рубли, марки и открытки: как появилось коллекционирование в Гродно
  • Билл и Бен
  • Счастливая звезда Анатолия Калашникова
  • Почтовая графика Бориса Зворыкина
  • Марки Ивана Билибина: путешествие на машине времени
  • ФилОбзор. Россия ягодная
  • Золушки на почтовых конвертах
  • День космонавтики на открытках
  • ФилОбзор. Сувениры из янтаря
  • Башни Московского Кремля на почтовых марках СССР и России
  • Удивительный феномен Cергея Дягилева
  • Марки о космосе
  • Открытки художника Владимира Егорова
  • Путешествие с почтой Туниса
  • Самый первый «омский» конверт
  • Пионеры отмечают юбилей
  • Очаровательные мотыльки
  • Филателистические картины
  • Мартовский обзор выпусков почтовых марок
  • Птицы на марках Европы. Часть II